JBa: Qual é a sua relação com performances online? Como as novas tecnologias têm afetado os corpos? 

MEv: ...Corpo é toque...funciona em contato com outros corpos...de uma maneira muito específica que não está acontecendo...o todo da coisa é o que vai me informar muito mais. Eu sou muito ligado ao toque, eu sou muito ligado ao cheiro, eu sou muito ligado a uma zona de proximidade desses corpos e é com isso que eu trabalho. Então tem sido pouco, essas condições digitais têm gerado muito pouca informação para mim. Eu não estou conseguindo gerar nada aqui, além desses encontros, que é claro que a gente troca informação, alguma coisa é dita. Mas também acho que existe uma certa racionalidade...Como se já não bastasse uma vigilância geral de tudo, entende, uma coisa completamente panóptica. A gente tá gravando tudo, segurando tudo, a gente está controlando tudo, e é exatamente isso que a gente fala, lutando, então, tem quase uma contradição aí pra mim. Estou achando bem estranho o Mundo dos humanos nos últimos tempos...

JBa: Como você se refere à essa evolução tecnológica da performance? 

MEv: Eu não tenho nenhuma familiaridade com a ideia de tecnologia ligada à performance. Para mim a performance está muito mais ligada à ritual, está muito mais ligada a uma certa simplicidade, está muito mais ligada à justamente perder esses procedimentos que nos levam a um lugar mais racional, mais controlado, mais organizado. Eu acho que eu sou um daqueles artistas que acham que arte é sobre nada, sobre coisa nenhuma, então eu fico defendendo esse lugar de coisa nenhuma… Pode ser a minha limitação com relação ao entendimento dessas coisas. Por exemplo, com a pandemia eu tô ficando ainda mais analógica. A gente precisa de mais ritual, de estar junto, mais uma visão que nos leve a um lugar mais próximo do que seja vida. Eu não quero dizer que não tenha vida na internet, mais para mim tem muito mais a ver com a simplicidade, tem muito mais a ver com os ritos de passagem, que estão ligados a nossa evolução como pessoa, a nossa visão de mundo, como estamos entrando em contato com o que está em volta da gente, então quando eu falo ritualístico nesse sentido, acho até que pode ser muito interessante que essa pandemia vai, de alguma maneira, chacoalhar nossas certezas com relação a arte, no sentido casas cheias, espetáculos que fazem tours absurdos. De alguma maneira sinto que a gente está começando a voltar e olhar mais para o ‘local’, e isso eu vejo como uma coisa positiva de uma maneira que a gente vai estar ali falando com aquelas pessoas que estão em volta da gente. Eu acho que tem muito para ser feito no sentido de arte como parte da vida, ou arte da convivialidade, ou arte como parte da nossa subsistência diária, e não como algo colocado num lugar especial de  -Ah! o objeto artístico que é distante de mim...só os artistas fazem!

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JBa: Como você enxerga os rituais nesse momento contemporâneo? 

MEv: Antes de chegarmos à ideia, digamos assim, do design dos rituais, dos ritos, eu acho que a gente tem que recuperar uma certa disponibilidade que é física, que é emocional e espiritual, que é social e política, para chegar então no que é rito. Eu acho que a gente ficou muito afastado disso. Parece que outras coisas vieram e substituíram essa necessidade. Estou falando assim da Grécia antiga, falando dos povos ameríndios brasileiros que eu acho, que como ninguém, ritualiza e sempre atualizaram suas realidades, que eu acho importante pra gente nessa retomada de Descolonizar nossos inconscientes, talvez se nos determos a esses rituais... O ritual tem a ver com esse corpo que se coloca em função de alguma coisa.  eu acho que o ritual tem um lugar, uma proximidade com a incorporação, tem uma proximidade com sacrifício, tem uma proximidade com entregar o corpo para alguma coisa, alguma coisa  que é radical, uma coisa que realmente vai transformar seu corpo. [em performance…] Não é só ver um espetáculo de 1 hora. eu acho que aí tem a ver com tempo. Tem a ver com as condições onde esse corpo é colocado. Tem um lugar do sentido que é dado, uma outra direção. Como é que a gente pode realmente estar submerso, imbuído num outro tipo de relação: de cheiro, de temperatura, de sonoridade, de visão. Como é que a gente pode, inclusive, pensar nas plantas, como é que elas nos podem trazer efeitos de transcendência de alguma coisa, ou de colocação do corpo? Como a gente pode colocar o corpo numa situação que não seja essa situação deslocada - de ir ali comprar ingresso, sento e assisto um espetáculo… Eu acho assim, ritual como colocação do corpo num outro lugar, numa outra condição… radical! … o corpo do artista, mas também o corpo do espectador!  Eu fico achando sobre essa separação... a gente tem que pensar nela, e é a gente: artistas! ...a gente que tem que aproximar, a gente que tem que estabelecer esse limite de uma outra maneira. Não estou trazendo conotação tão religiosa para a coisa não, eu estou falando dos rituais mais profanos mais pagãos,  que são os que interessam mesmo… essa coisa de estar mais junto enquanto povo, enquanto enquanto população…

JBa: Como você entende a transcendência entre performance, corpo e o ambiente? E como isso é comunicado ao público?

MEv: Eu acho assim.. Não vejo o corpo como uma coisa em si fechado, onde tudo acontece, onde está tudo sendo gerado ali. Eu vejo o corpo como uma relação direta com o ambiente e com as outras pessoas, para mim o corpo se constitui no contato. Seja com as outras coisas,  com o ambiente ou com as pessoas. Os espetáculos já são pensados a partir dessa premissa. Quer dizer, a partir da ideia de que o ambiente interfere diretamente e ele constitui, ele faz esse corpo, esse corpo vibra em relação a esse entorno. Eu  resolvi trabalhar mais em Terezina, pela ideia de trabalhar em um lugar que é pobre, que é feio, que é quente, que ninguém vai. Essa precariedade me dá uma coisa pro corpo. Eu fui ao Piauí na busca desse contato com esse entorno, com essa situação precária, com esse calor, com essa aridez.  Eu fico achando que isso constitui o corpo, então quando eu levo meus performers, não só os de São Paulo, Salvador ...como os gringos também, no caso da Invenção da maldade …  realmente o ambiente ele é em si uma matéria. E aí o ambiente dos intérpretes e o ambiente do público é o mesmo. Embora eles são abordados de maneira diferente. É [sobre] criar uma condição para que se torne esse espaço, ele se materialize como alguma coisa que afeta diretamente, então estou menos interessado naquele corpo que tá pronto com toda a verdade, por todo o talento que  vai fazer uma coisa que eu vou ficar de boca aberta...é muito mais esse corpo revelando esse espaço, revelando as condições. Quando eu coloco o público e performer no mesmo lugar, não é só assim uma ideia de procedimento, ou porque eu não quero que seja visto de forma frontal, mas é porque ali já tá constituindo o que é a obra... independente da música, de como os corpos estão, do  que que vai acontecer ...

JBa: Você acha que performance deve trazer segurança para o público?

MEv: Olha Jorge, eu não penso a nível de segurança. eu não acho que um público necessariamente tem que estar seguro. Eu inclusive reajo de uma maneira quase violenta com esse excesso de segurança Europeu. Na Alemanha é insuportável. não se faz nada, entende, a minha normalidade de dançar na Alemanha com dois bombeiros, um de cada lado - não importa o que eu faço, tem 2 bombeiros sempre ... é uma coisa impressionante a quantidade de coisa que a gente tem que fazer, então assim, eu não sou da turma da seguridade, eu acho que já tem segurança demais. Eu acho que a gente está precisando  de um pouco de insegurança, a gente precisa de um pouco de instabilidade, para também deixar entrar outra coisa. Eu acho que quando a gente está seguro demais, controlado demais... não entra.O que eu venho fazendo é tentar tirar essa segurança. Eu acho que eu não sou também capaz de propor segurança para ninguém,  e que tipo segurança que estamos falando? É claro que eu não quero que uma coisa  caia na cabeça de uma pessoa, claro que eu não vou colocar uma casca de banana na entrada da pessoa, para a pessoa escorregar. Não é que eu esteja querendo causar acidente … mas, que tipo de segurança a gente está falando? Tem essa paranoia de segurança, tem essa  paranoia de controle.

JBa: Você acha que essa `insegurança` causa também uma curiosidade ao público?

MEv: Então, eu acho que quando você cria condições instáveis, eu diria, condição de ‘disagreement’, tem a ver também com `não consenso`, quer dizer, com o não ser consensual com as normas, com as regras, com o bom senso europeu - Que é um bom senso entre eles! Quando você cria condição para isso, eu acho que você já abre um lugar de discussão. Não dá mais pra gente ficar fazendo peça sobre o Brasil, sobre as dificuldades, sobre pós-colonial e como que eu estou entendendo a migração …Temos que criar condições para que as pessoas tenham experiências. Experiências reais, palpáveis, tácteis,  do que é o mundo, de como a gente vê o mundo. Não adianta ficar fazendo discursos pós-coloniais aqui na Europa, dentro dessa segurança toda, com 350 e-mails com o diretor técnico do Teatro… Tem que criar  a condição! ...Para o Europeu, eu parto do princípio de que tem um sistema que me protege, que protege o meu pensamento, então por isso, previamente protegido, o meu discurso ganha o élan de um discurso fundamental na arte contemporânea... não existe isso... a gente tem que criar condições para que as pessoas vivam e se confrontam, e ‘disagreeing’, e se desorganizem. Eu acho que arte agora é muito mais sobre uma desorganização. Porque o mundo está organizado de uma maneira que não tá bacana...Tá bom pra alguns...A gente tem que criar uma condição de atrito, de chacoalhada, de instabilidade como procedimento para nossos trabalhos, porque se não a gente fica falando sobre anedotas. A vida é sobre ser confortável? Quem falou isso? Quem falou que a vida é sobre ser confortável? Quem  falou que a vida é sobre ser feliz?

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JBa: Qual a importância da performance em criar possíveis realidades?

MEv: Eu acho que o nosso papel é esse mesmo. Eu fico achando que é muito mais sobre invocar... Sobre trazer para o corpo, e de alguma maneira transformar em outra coisa no corpo...mais do que futuro, tem um lugar do presente que para mim é caro... de presente como lugar de reconhecimento de onde a gente está, do que a gente é, com tudo o que a gente já foi, de tudo o que a gente pode vir a ser…Depende de como a gente lida com esse presente, quer dizer, se é reafirmando o mesmo o lugar que a gente já está, ou as normas e as regras, ou é exatamente razurando esse presente, tentando dar outras formas, desestabilizando esse presente para que o futuro seja fruto dessa desestabilização do presente … Eu fico achando que tem uma certa paranoia com o futuro…Para mim, o presente ainda é um lugar pra gente atuar com muita veemência, sabe, e não é agir no sentido prático, eficaz, funcional, de que tem que dar certo... Pelo contrário, eu acho que é com veemência na nossa subjetividade naquilo que a gente invoca, eu acho que a gente está num momento de chamar coisas, de invocar coisas, e fazer coisas, de deixar coisas surgirem nessas dimensões que ainda não estão vistas. A gente vem falando muito de invisibilidade com relação à minoria, ou povos oprimidos...eu vejo isso,  a gente tem que dar espaço para isso, mas acho que tem muita coisa aí... tem toda uma fantasmagoria. Dança nada mais do que um exercício de dar forma ao que não tem forma. Talvez agora eu diria até, em fazer com que as formas fiquem mais soltas,  talvez desfazer formas, talvez sejam muito mais o nosso momento, porque as formas são muito rígidas estão muito duras,os parâmetros são colocados de uma maneira muito incisiva então como é que essa dança também pode fazer dissolver, derreter essas formas... Eu fico achando que tem todo um trabalho aí nesse presente, viu, que pode reverter em futuro, mas eu fico achando que, eu não consigo ainda pular para o futuro, pensar assim: O que que eu quero no futuro? Ou, o que que eu posso fazer agora? Eu estou muito no presente, tentando viver as coisas agora, tentando ver o que que agora eu posso desestabilizar...Mas como é que eu posso estar firme também nos meus propósitos de fazer parte desse mundo, sabe, que a gente está com algum tipo de decência, com algum tipo de  imaginação, ou imaginário. Eu acho que é uma coisa que me ajuda muito, a me manter vivo e são, o imaginário, a possibilidade da imaginação, e claro, o desejo - que eu acho que constitui os corpos. É uma matéria muito necessária, eu acho que é uma combustão - o desejo mesmo … aonde é que está o desejo da gente? ... desejo carnal...

JBa: Como você entende essa interligação entre os tempos, passado, presente e futuro?

MEv: Eu Acredito muito que seja possível invocar, chamar, revelar tanto o passado como possível futuro. Talvez mais especificamente em uma ordem não cronológica ou não pragmática da nossa relação com o tempo... Eu acho que [o tempo] não é realmente linear, e nem crescente ou decrescente eu acho que tem aí uma coisa espiralada e cíclica. Eu acho que o tempo é uma  matéria muito importante, mas muito impalpável, a nível de conceito, a nível de relação intelectual, racional.  Mas invocar como corporalidade, como condição de corpo, é uma coisa que eu acredito, acho que ao meu ver a ideia de ‘performance arts’ está muito ligada com isso... com abrir este espaço,  essas dimensões que não estão aí, e que podem nos lançar realmente num lugar, numa linha de tempo que não é cronológica, que não está ligada à antes, hoje ou amanhã… Invocar é uma coisa bem forte. Chamar. Eu acho que é uma coisa bem quotidiana, não é nada Sobrenatural, nada místico. 

As fantasmagorias ... a gente sabe que tem muito mais em volta da gente do que a gente consegue perceber, tem todo um trabalho de percepção, que é parte do meu trabalho em aulas, em processo...É uma coisa que eu tenho mais e mais focado nisso, levando para isso essa ideia de uma expansão da percepção, de como que a gente usa percepção, não necessariamente para a justificar o lugar de entendimento, de compreensão, muitas vezes a percepção é : Eu quero perceber para eu conseguir segurar! dizer, eu sei isso! ...não é esse tipo de percepção… é o tipo de percepção mais sensorial, que em si só, ela é só uma expansão, é só um desfazer de uma certa fronteira, onde estão essas subjetividades todas, e que eu trabalho para manter ampliada, e manter expandindo. Porque quando você expande você também permite que coisas venham até você... quando você expande, como condição, as coisas também chegam a ti, porque tem mais espaço para acomodar coisas... de novo, isso não é místico, isso é absolutamente performático, eu estou falando uma prática muito precisa do meu trabalho, do que eu venho buscando. Claro, sem nenhuma certeza de que  isso realmente vai dar em alguma coisa, que não tem nenhum método, sempre me recusei dessa ideia de método no meu trabalho porque realmente não tenho a certeza de nada, e acho muito complicado adotar uma certeza de alguma coisa, embora saiba que claro você vai trabalhando com aquilo que vai aparecendo pra você e as coisas vão se reafirmando por si só. As fantasmagorias são muito essas outras coisas que a gente sabe que estão aí mas a gente não percebe. ...quando você olha o outro…As fantasmagorias têm a ver, talvez, com essa ancestralidade…Com aquilo que sempre esteve aí. Parece que tem coisas que a gente sabe que sempre estiveram, e que vão continuar, de alguma maneira, a estar quando a gente não estiver mais… Tem um pouco esse lugar de que coisas estão aí mas que eu não necessariamente acesso. [Sobre corpo…] Eu fico muito curioso com uma coisa de ‘esvair’… um corpo que ‘Leaking’, que tem uns ‘cracks’...Um corpo que está esburacado, que é constituído de pedaços quebrados…Eu acho que a gente está vivendo um tempo muito mais ‘caco’, e aí é muito importante que a gente não tente colar os cacos muito rápido fazendo de conta que não tem nada, sabe? Talvez seja um momento da gente olhar para esses cacos, de a gente ser isso, a gente entender qual é a dimensão da gente estar completamente estilhaçado, como pessoa, mas vivendo num mundo estilhaçado…Eu acho que esse corpo caco é uma ideia de desapego Dessa tradição,, desapego dessa normalização do corpo como deve ser...cacos são pedaços de uma coisa maior.

JBa: Como você entende a singularidade no ritual?

MEv: Parte do meu trabalho é a autonomia dentro de um coletivo. Eu acho que tem aí uma negociação de como é que a gente se mantém autônomo, mas implicado no outro, implicado numa coisa maior, implicado nos outros. Eu acho que o ritual nos dá condição para a gente experimentar uma coisa que é nossa, mas é muito bonito quando a gente pode fazer isso numa condição comum com os outros. A experiência que a gente tem dentro de um ritual, seja ele qual é, ela é muito individual, ela é muito única nossa, mas quando a gente pode experienciar isso numa condição onde a gente sabe que os outros estão nela, isso amplia de uma forma, isso justifica o fato de a gente estar vivendo isso …